Archangel - Analyse EXHAUSTIVE du déséquilibre FLAGRANT des Iops en PvP

Salutations Honorable Emplumés,

Le nom en dit long, mais mon analyse en dit encore plus: http://forum.dofus.com/topic.php?lang=fr&id=57453

Bonne lecture et si vous êtes d'accord avec mes suggestions, veuillez postez un petit message de soutient je vous prie.

Merci infiniment de votre sollicitude.
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Absouts seront les péchés. La Grâce, retrouvée.

Maître de la Plume Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4384 Guilde : Archangel

oui c'est vrai c'est abusé qu'un iop me tue en seulement 4 coups d'épée, ou me one shot avec une colère.

C'est abusé qu'ils soient efficaces à moyenne distance et au corps à corps.

louul

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Je suis d'accord, l'iop n'assure plus au CaC x) !
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Tu veux qu'on parle des Cras ou des Osas? :-p

*retourne sur CS*

Ta demande sur Bond me semble un poil compliquée, un sort dont le nombre de PA utilisé varie en fonction de son utilisation, tu aimes que les daves sefassent des noeuds au cerveau.
Demande directement à avoir Bond du félin, ce sera plus simple.

Sinon je sais pas, j'ai toujours pas compris où les iops étaient mauvais, je me dis pas "chouette un iop" lorsque j'en croise un, plutôt "merde j'aurai préféré un éca ou un crâ" :-p

Sans commentaire Mouais...

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Les gens pensent qu'EKarv est dingue. Sa place est sur un champ de bataille à faire tournoyer sa hache, ou dans une arène à brandir son glaive devant d'autres gladiateurs comme lui.

Trône Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 402 Guilde : Archangel

Je pense que les iops se déplace bien assez vite comme ça et que la remarque de anotherJack sur la colère est tout à fait justifier : désolé, je ne t'approuve pas sur ce post.

J'ai eu déjà beaucoup de mal à tuer ce démon iop lvl 135 du haut de mon petit lvl 115 (cra)!

D'ailleur, je le salut pour son manque de savoir vivre : Quand on agro, on a quand même le droit de dire bonjour ^^

Trône Age : 18 Inscrit le : 30 Juin 2005 Messages : 694

ce que tu dit montre clairement la non efficaité des iop, si tu as réussi a tuer un iop avec 20 lvl de plus que toi ... ( a se niveau ca change pas mal de chose surtout les équipements) ..

Donc je suis pour une réhausse des iop

mais bon s'normal chui un iop s'tout ...

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Marche ou crève

Attention, démon... ^^ Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 331

en gros, tu propose de pouvoir atteindre ton ennemi pour un nombre de PA plutôt sympa, et lui coller une colère a 1/3ec dans la face.. que de constructivité..

Maître de la Plume Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4384 Guilde : Archangel

Attention, démon... ^^ Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 331

je n'ai jamais agressé qui que ce soit en boucle, je ne me sens pas concerné. Je serais bien interessé par ce que tu sous entend (en mp, pour pas flood plus que ça le topic)

Maître de la Plume Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4384 Guilde : Archangel

pourquoi cacher des menaces que tu as faites à un candidat à notre ordre ?

tu es sûr que ça ne te rappelles rien ?
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Esprit errant Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 2

(Il faut savoir que KI poste ce message sur tous les forums qu'il croise ^^ (ex: sérianes) )

Sage Age : 24 Inscrit le : 15 Jan 2005 Messages : 6050 Guilde : Archangel

Exhaustif : Complet, qui épuise un sujet et ne nécessite aucun ajout.
Flagrant : Vrai, absolu, qui ne peut absolument pas être contesté.

Ce que j'aime chez Ki, c'est son objectivité et sa pondération. ^_^

Attention, démon... ^^ Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 331

sarys, tu ne sais apparement rien ou si peu sur cette histoire. Je serais ravi de t'éclairer sur ce qui m'a poussé a le menacer (et certainement pas de chain agro). de plus, j'ignorais avant ce midi qu'il était candidat chez vous, c'est un problème d'ordre strictement personnel..

Trône Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 402 Guilde : Archangel

Trône Age : 18 Inscrit le : 30 Juin 2005 Messages : 694

Il avait encore moins de PV que moi ??

comment il fait lui ?
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Marche ou crève

Pour moi le principal problème vient du matos. Pas (ou très peu, genre y a que le Solomonk et le Koloss) d'équivalent force ou agi au matos chance et intell HL.

Comme d'hab, j'ai un perso (KW) qui a le meilleur matos possible pour son lvl et un sort supplémentaire qui aide bien (Marteau de Moon), et ça se sent dans les pvps (défis ou agressions), je surclasse pas mal de gens. Pour son level, son équipement va très bien... Le problème, c'est que dans 10 lvls, il n'en change plus, à part pour les épées et le Solomonk quand il y sera. Donc il sera à la ramasse par rapport à une classe intell/chance.

Le second problème vient du fait qu'effectivement, les Iops sont trop facilement repoussés du CaC, et doivent cramer les 5 PA de Bond pour y revenir...

Trône Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 379 Guilde : Archangel

Cà pour le matos, nous sommes entièrement d'accords. En effet, je considère que certains montent de lvls bien trop vite, les dayvs étant contraints de leur créer un équipement à leur hauteur, sinon au lvl 180, ils se retrouveraient avec un équipement de lvl 120. Or le problème est que, les dayvs n'ont pas le temps de créer une diversité dans l'habillement pour des lvls plus faibles (de telle sorte qu'il n'y ait pas d'équipements moins performants). C'est donc, selon moi, aussi la faute de ces joueurs qui jouent trop. é_è

Sur le point que tu as exposé quant à la difficulté des iops à tenir au cac, je t'affirme que des fois, ils veulent tuer l'adversaire trop vite, alors qu'il vaudrait mieux qu'ils jouent tactique. En effet, quand je vois un iop qui saute dans une grande ligne droite pour arriver au cac et qu'une fois arrivé il n'est plus qu'à moitié de vie, je me dis qu'il y avait mieux à jouer ^^.
De même, les iops en pvp font .... bond/cac, bond/cac et bond/cac. J'ai vu un seul iop (qui n'était pas HL d'ailleurs) qui utilisait un peu de tactique plutot que d'y aller en force. C'est le seul que j'ai vu qui ai fait bond/cawotte puis cac/cac et cac/cac. Si l'on regarde les 2 situations côte à côte, on se rend compte que la 2e méthode est bien plus avantageuse.
Selon moi, les iops sont tellement bourrins dans leur manière de jouer, qu'ils oublient de jouer un peu tactique. Il m'arrive parfois de bouffer tout mon tour pour réfléchir à comment éviter de perdre toutes mes vies, tandis que les iops, eux, ont utilisé tous leurs pa/pm alors qu'il leur reste les 3/4 de leur temps attribué.

Je dis "Vive la tactique et Stop le GBage"

Pour faire le combo Bond+Cawotte, faut avoir boosté Cawotte, ou avoir 11 PA. Et quand tu veux jouer stratégiquement, justement, tu as beaucoup d'autres trucs à monter avant Cawotte. J'ai moins de sorts à monter qu'un autre, vu que j'ai mulé mon Iop avec ma Sadida, et pourtant, j'aurais pas de points disponibles avant le lvl 126, vu que je fais dans le multi élementaire, propice à la stratégie, justement.

Le problème, c'est que les sorts de "bourrinage" Iops sont inférieurs à tout ce qu'apporte en vita le matos HL chance/intell, les rendant quasi obsolètes, donc si tu veux avoir une chance -> Go CaC. Le problème, c'est que la même personne en face tape aussi fort que toi en ayant plus de pdvs...

Et contre une personne qui a de toutes manières plus de PO que toi en tapant plus fort (le sort de classe ayant le plus de PO est Epée de Iop : 1-4 PO boostable, avec zone, donc dégats dégressifs), il vaut mieux foncer au cac que de lui faire des dégâts risibles à distance, tout en se faisant défoncer peu à peu non ? (Y a pas trop le choix contre les enis de toutes façons)

Le Iop est une machine de CaC, quand tu regardes l'ensemble de ses sorts. Mais on lui donne pas les moyens d'y rester.

Trône Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 379 Guilde : Archangel

Et bien je ne sais pas trop, il faut dire que celà dépend de chaque personnage. Bon nombre de iops (terre) ont monté tempête de puissance alors il est vrai que si les boosts sont "gachés", il est vrai que çà devient dur de monter tout ce qui est interessant.
De plus, je précise que nous avons nous même passé de temps sur les craqueleurs (ou ougis), afin de dropper des pierres de diamant et de crafter des diamants polis (ou de dropper directement les diamants polis) afin d'obtenir des boosts et de monter tous les sorts qui étaient réellement importants.

Enfin, nous sommes nous-même loin d'avoir monté tous les sorts. Il nous manque encore libé et marteau de moon (à obtenir puis à monter lvl 5), ce qui fait 20boosts. Nous devrons donc attendre le lvl 135 é_è

avant d'avoir tout monté, c'est le jeu et c'est ce que j'apprécie.

Après, certains jouent plutôt pvm dans leur aventure, d'autres pvp, celà dépend du caractère de chacun.

Attention, démon... ^^ Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 331

pour moi, je considère que le iop force est clairement dépassé par tout un ensemble de chose (l'équipement, le problème de rester au cac, ect..)

Par contre, la voie de l'intel est pour moi, la meilleure alternative. L'inconvénient majeur est l'équipement.. il est en effet très coûteux, donc il faut se donner les moyens d'être fort....

Un iop intel a le choix entre 9pa ou 12pa. Les deux sont a reflechir, puisque le 12 pa te permet de bondir, de taper, et de couper.. Et les dégats de tempête sont loin d'être risible a mon avis.

'fin bref, toussa pour dire, tout les iops ne sont pas des quiches ;o

Bravo Vili pour monter un Iop digne de ce nom.

Pour les autres, merci de vous avoir penché à réfléchir sur le problème. Nel, tout à été ressorti ici: le Iop en CaC ne vaut plus rien, alors que c'est ce qu'il devrait faire de mieux, en CE sens, mon analyse était exhaustive et flagrante. Pour ce qui est des alternatives à se déguiser en autre choses qu'en Iop (à ne plus faire du tout de CaC)... il y en a, mais reste que le Iop est défavorisé quand à sa Véritable Nature: l'enfonçage de Compagne Coupante dans le crâne d'autrui.

Et oui j'ai posté partout, car le forum officiel de Dofus en dégoûtte plus d'un et donc le nombre de gens qui le visite régulièrement n'est absolument pas représentatif du nombre de joueurs dofusiens. J'ai posté à tous vents pour donner possibilité à TOUS de pouvoirs donner leur opinion, favorable ou défavorable, et c'est ce que les gens ont fait.
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Absouts seront les péchés. La Grâce, retrouvée.

Maître de la Plume Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4384 Guilde : Archangel

moi je trouve anormal qu'un iop légèrement inférieur à mon lvl justement puisse me mettre très mal, sans même faire une colère.

Après faut voir la relativité, mais un iop qui en deux coup d'épée, au lvl 100, m'ôte environ 1000~ pdv, je vois pas comment tu veux revaloriser leur CaC.

Les gouts et couleurs,
certains aimeraient boxer plus fort,
d'autres avoir moins mal ;p
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Trône Age : 29 Inscrit le : 28 Nov 2005 Messages : 3413 Guilde : Les XD

Hahahaha....

Pauvres iops. Honnetement j'ai pas le temps ni l'envie de me tartiner les pages de forums, mais bon, quand je vois des iops faire du 500 d'un coup d'epée, pouvoir bondir a chaque tour attaquer de loin etc...

Bon voila quoi, ca me fait doucement marrer. Ils sont loin d'etre a plaindre je pense.
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-= Jam, Grand chef XD =-

Maître de la Plume Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4384 Guilde : Archangel

oui, rabaissez les osas !
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Trône Age : 29 Inscrit le : 28 Nov 2005 Messages : 3413 Guilde : Les XD

Trône Age : 18 Inscrit le : 30 Juin 2005 Messages : 694

explique moi la tactique du iop qui utilise son cerveau, et surtout son nombre de PA PM :p

On a pas tous un équipement de bourrin 10 PA et 4 pm .. et puis bon en plus quand on est comme moi .. xD
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Marche ou crève

Trône Age : 29 Inscrit le : 28 Nov 2005 Messages : 3413 Guilde : Les XD

Je suis level 128 et j'avoue que c'est la misère en baton. y'a que des baton pour des classes force.

Ce qui fait que moi aussi je lorgne sur les dagues ><
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-= Jam, Grand chef XD =-

Maître de la Plume Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 4384 Guilde : Archangel

le problême est, que les dagues sont très utiles en pvp, où il faut agir vite et bien.
Faire le plus de dégat possible.
Le jeu est axée pvp en ce moment, donc forcément la majorité des joueurs qui veulent avoir leur grade pour porter leur équipement souhaité, mettent le maximum de chance de leur côté pour gagner.
Ils jouent donc aux dagues.

Les dagues, c'est magique, 3PA, la majorité des lvls 100+ tournent à 9PA.
3 coups de dagues, personnes cracherait dessus, surtout pour peu qu'on ai un bon grade, on a des dagues double dégat + leech de vie, magnifique.

On trouve un exemplaire dans les batons aussi (le tiens Vili j'crois), qui font super mal, double dégat et leech de vie aussi.

Maintenant épée, 4/5 PAs, dégats plus qu'honnête, 25 à 50.
on peut donc soit faire un jet de merde, soit un super jet de la mort qui met à mal l'ennemi.

Honnêtement, je pense que la mode "mouton dague", je la comprends,
quand on voit par exemple les sacris et le peu de sort qu'on a à 3 PA, donc une maitrise lvl 6 (dague), attirance lvl 5 (3PA), plus un coup de dague, ça nous permet de faire mal, rapidement, histoire de pas trop perdre de Vita pour enchainer sur une punition, ou lui succèder justement.

Moi ce que je trouve honteux, c'est les cras qui continuent à jouer à l'arc, les feca/sadi aux baton, les enis à la baguette, les osa/xelor au marteau.
Passez tous dague, le studio sera bien obligé de penser sur un ré-équilibrage des armes des autres classes, et peut être voir enfin de nouvelle armes HL :]

l'histoire dague me fait penser à l'histoire des Arcs busay qui ont été rabaissé (trop), à cause d'abus de certains GBs.
Here we go again :p
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Trône Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 379 Guilde : Archangel

Je pense que la discussion est bien trop vague ... en effet on parle d'un rééquilibrage des armes, mais que fait-on de l'élément ...

Je suis d'accord sur le fait que les dagues çà fait bobos (le pvp j'ai subis, surtout en tant que crâ) mais regardez vous même mon propre cac. Vous vous êtes suffisamment moqués de moi durant le donjon Koulosse Boulet

pour remarquer que les dagues Air ne sont pas aussi performantes. En effet, quand on voit des force>150 ou même force>200 comme conditions je me demande si réellement toutes les classes auraient un avantage à porter des dagues.

Après je le consens, quand on arrive à des lvl élevés (je pense au 120 pour les personnages agi) on accède enfin au dagues qui n'ont plus besoin d'être forgemagées ^^#

D'un autre côté, les srams, eux, dès le lvl 60 ils ont déjà des armes qui tapent à 400 par tour ... oui oui en plus de l'invisibilité O_o

Attention, démon... ^^ Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 331

bon, concernant les dagues et les srams, je peux vous répondre, j'en suis un T_T

Donc, on arrête les conneries, au level 60, j'atteignait dans mes meilleurs coup le 400.. wha, bravo, avec 2pm, (3invisi) et 200 pv hein, j'ai tout bardé en force, donc en pvp, ça vaut rien.

Là ou les srams prennent réelleement de la puissance, c'est le niveau 80.. arrivée des nouvelles dagues, les orinos, toussa.. Mais il faut se mettre 1/2cc, donc sacrifier de la force, et de la vita. Ortimus reste une exception, vu ses 1/20cc

niveau 100, madyn, 9pa 1/2cc.. si tu fais tout tes cc, tu dois faire 800-900 environ pour tes trois coups.. ouai, enfin les cc, c'est un peu tout ou rien

et pour les enis dagues, je trouve ça parfaitement normal.. Comment contrer un sram qui a un minimum d'agi, et qui se met une cawotte derrière lui ? ou qui te bloque dans un coin ? ou un sacri agi qui te chope contre un bord de map avec attirance ? ... les dagues.

Trône Age : 19 Inscrit le : 08 Oct 2006 Messages : 379 Guilde : Archangel

Trône Age : 29 Inscrit le : 28 Nov 2005 Messages : 3413 Guilde : Les XD

Je me dois de rejoindre le point de vue de lof. Les sram ne sont pas abuzé au lvl 60. Bon apres ca change vite XD
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-= Jam, Grand chef XD =-

Attention, démon... ^^ Inscrit le : 22 Jan 2006 Messages : 331

oui, en attendant, le sram est obligé d'aller au cac pour gagner hein.. on a aucun sort a distance, et au niveau 60, n'osez pas me parler de piege de masse. Donc a 2pm, et aussi peu de pv, il faut aller le choper au cac le bougre, et le temps d'y aller, tu a eu le temps de clamser 70 000 fois. Donc invisi, oui, mais 4 tour, ça suffit pas au niveau 60..

un crâ te pown a distance, pas besoin de cac si l'autre court, un osa griffe, invoc, un sadi ronce, un crâ lance ses flechettes, un iop a bond (au niveau 60, a part si il est intel..), un panda, j'y connait rien :x, un eca a pilou..

'fin je vous passe les détails, les srams n'ont pas le choix.. cac ou rien.

Les pieges deviennent efficaces a partir du niveau 120 environ, et encore.. jouer qu'au pièges, il faut pas avoir froid aux yeux